О теплоте

Вообще, конечно, воинствующая сентиментальность - это что-то ).

 

Да, отличать надо. Тогда следует определить: что есть сентиментальность и почему моё утверждение квалифицируется как сентиментальное.

 

Воот, это уже конструктивный разговор. Для начала: ты согласен, что упомянутому лакота или монаху может быть не по наслышке знакома и теорос, и сострадание, и агапэ, но при этом он будет лишён проявлений того, что ты называешь "душевной теплотой", причём в большей степени чем в среднем по больнице?
...
А определение сентиментальности можно посмотреть в Википедии:

Не похоже? )
...

Ты меня извини, но это сплошные личностные эмоции. Их можно перевести так: "Ах, никто меня не погладит и не приголубит! какой холодный мир!"
Володя, это всё можно понять. Бывает. Просто ведь ты возводишь этот критерий в абсолют, а он является скорее твоей персональной фишкой. Это просто такое субъективное восприятие. Если человеку мир кажется холодным, то это вопрос не того что в мире происходит, а того, что происходит у человека в голове. Потому что если бы было иначе, мир бы казался холодным всем без исключения, а это не так. Поэтому получается, что ты абсолютизируешь своё сугубо субъективное восприятие. Поэтому я и назвал твою сентиментальность воинствующей.

 

Начальный пост и посты перед этим отнюдь не вписываются в картину попираемого. )
А разного рода схемы и классификации, в которые мы загоняем друг друга, тоже могут выступать как инструмент манипуляции. )

 

Моё, т.с., критикующее внимание обратилось к постам Володи лишь в силу того, что они мне показались агрессивными и абсолютистскими. Сама по себе сентиментальность в данном случае вопросов не вызывает.

 

А мы загоняем? )

А агрессия - это не всегда манипуляция... Прошу прощения, ты хочешь поговорить о манипуляциях? ) Я к тому, что в ветке речь шла немного о другом.

 

Если угодно, кстати, можно отставить термин "сентиментальность" и попробовать провести различие между, скажем, понятиями "духовная теплота (или горячесть)" и "душевная теплота". Что это такое, одно ли это и то же, и всегда ли эти два понятия идут рука об руку.

 

И может ли быть так, что проявления душевной теплоты будут сопровождаться проявлениями крайней жестокости например.

Не хочу. )

 

Всегда ли "душевно тёпл" человек "духовный" (назовём его так)? Всегда ли человек, идущий против духа, "душевно холоден"?
Складывается впечатление, что "душевная теплота" - явление чисто социальное, проявляемое как определённый режим общения, характеризующийся постоянными "социальными поглаживаниями" и выраженными проявлениями эмоций. Если таких проявлений нет, невозможно сказать, что человек "душевно тёпл". Если они есть, то можно сказать, что он таки да. Очень тёплый, очень душевный.
С другой стороны, "духовная теплота" это характеристика сугубо внутренняя, характеризующая скорее бытийные интенции человека. По внешним проявлениям об интенсивности "духовной теплоты" говорить практически невозможно.
В связи с этим, "душевная теплота" прекрасно может сочетаться с работой в концентрационном лагере в качестве оператора печи. Чего не скажешь о теплоте "духовной".

 

Душевное и духовное - разные выражения одного существа, они связаны, хотя эта связь в обычном существе противоречива, как и всё остальное. Но это повод не столько противопоставлять их, сколько сопоставлять.

Работа душевного парня у печи крематория - полемический перегиб. По мне, холодность священника или иного практика, который избегает душевной теплоты ради чистоты своей духовности, хуже.

Возвращаясь к притче или истории о даосе, пошедшем оказать последнюю почесть умершему. Я подозреваю, что он сам не был достаточным даосом . Смотрите, он столкнулся с горем - и как отреагировал? Перед лицом смерти обнаружилось, что у него недостаёт сил утешить осиротевших учеников, поэтому, прикрывшись глубокомысленной фразой, он сбежал! Потому что смерти можно противопоставить только воскресение, а не слова. Хотя мог бы и пожертвовать собственным достоинством почтенного и умелого учителя, заплакав вместе со всеми. Может быть, это его тоже кое-чему научило бы, а то, гладишь, смог бы и облегчить их страдание.

Иисус не стеснялся плакать о друге Лазаре.

 

напротив, именно этого и требовал этикет ("достоинство"). Конфуций, без всякого сомнения, так бы и поступил.

 

Отчего же. Этот пример призван показать, что "душевность" связана с "духовностью" весьма не очевидным образом.

Преклоняюсь перед твоим глубоким знанием Дао. ) Поезжай в Китай, учи даосов истинному даосизму. ) Будешь пользоваться популярностью.

Это не более чем одна из возможных интерпретаций.

А помнишь что он ответил юноше, который хотел похоронить кого-то из близких прежде чем пойти с ним? Напомню: "пусть мёртвые хоронят своих мертвецов".

 

Ему не достаёт наглядности. Т.е. примера. Душевность в основном смысле предполагает высокий уровень эмпатии. В отличие от сентиментальности (где она выборочна).

 

Причём - "душевность" именно в твоей интерпретации, которую ты почему-то ставишь в качестве некоего решающего критерия, по сути претендуя на то, чтобы знать Путь лучше, чем те, кто по нему прошли.

 

И в чём достоинство такого "достоинства"?

Спасибо, кэп! Любое высказывание - "одна из возможных интерпретаций".

Цитаты не следует обрывать:

Таким образом, Иисус не бросает осиротевшего сын, а, напротив, предлагает ему наилучшее - Свою компанию. Разительный контраст с упомянутым даосом.

 

Дело в том, что в Володином смысле душевность предполагает прежде всего эмоциональность, как я понимаю. Отсюда сразу несколько вопросов:
1. Как эмпатия связана с эмоциональностью.
2. Как эмпатия связана с "духовностью".
3. Как "духовность" связана с эмоциональностью.
4. Как эмоциональность связана с "духовностью".

Я к тому, что совсем не факт, что эта твоя интерпретация соответствует действительности.

В чём же этот контраст состоит?

 

Как и любой, я имею право высказать своё суждение. Да, вот так это может воспринять один из непрошедших путь (Путь), ибо закрадываются сомнения, что тот путь безупречен. Я высказал мнение, чтобы разобраться, а не просто замереть в восхищении "Cool!" (во всех смыслах).

 

Когда хотят разобраться обычно задают вопросы. )

 

Хорошие вопросы, чтобы ещё поразмыслить над ними, а заодно услышать от тебя не контрпримеры, а более-менее развёрнутое мнение. Но, если не ошибаюсь, я в самом начале упоминал другие, "тёплые" варианты поведения из христианской традиции. Они показывают, что духовность и эмоциональность могут расцветать вместе, а эмпатия вовсе не превращается в сю-сю (слово, очевидно, японского происхождения ).

 

Это "Ли". Ли основано на взаимной настройке, в общем действе. Сын , который горестно оплакивает родителя, или ученик - учителя, следует Ли. Соответственно, любой человек, следующий Ли (как правилам поведения благородного мужа, а это и есть достоинство) должен, просто обязан в этой ситуации выразить эмпатию.