1. Добавьте новый адрес https://arimoya-info.ru/ в закладки.
    Прежний адрес будет отключён 14 сентября 2026 г.
    Скрыть объявление

возникновение прото-государства

Тема в разделе "История и языкознание", создана пользователем Ондатр, 5 мар 2012.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.438
    Симпатии:
    13.776
    варианты :
    дружинное княжество
    конический клан
    кастовая община
    союз племён
    прото-город

    механизмы выделения элиты:
    меритократия
    аристократия
    плутократия
    брачные союзы
    возрастные классы
    неформальные корпорации
    теократия (храмовая община)
     
    Ондатр, 5 мар 2012
    #1
  2. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    106
    Ондатр, а это не зависело от просто увеличения количества людей?
    По логике: чем больше людей, тем больше нужна организация!
    Троим не нужна организация. Десятерым тоже. От нападения тупо убежим.
    Лис пока не трогает данные археологии.
    Но ста людям уже нужен какой-то эквивалент организации. Типа государства, с великим во главе.
     
    Лис, 5 мар 2012
    #2
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.438
    Симпатии:
    13.776
    Зависело. Плотность населения важный фактор. Но не единственный.
    Между сложностью управления и численностью населения владения тоже корелляция присутствует.
     
    Ондатр, 5 мар 2012
    #3
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Влияло ли на образование (прото)государства осёдлость населения? Или она была не необходима?
    ...
    Интересно с этой точки зрения устройство сообщества племён "сиу", кстати. Во главе стоял авторитетный мужчина (вождь) или группа мужчин. Плюс был женсовет. Плюс был шаман или несколько шаманов. Плюс был воинский союз - нечто вроде полиции. Плюс были хейоки. И трудно сказать, кто из них имел больше влияния. Это зависело от ситуации, но человек мог действовать без оглядки на их мнение. Однако, если человек действовал себялюбиво, так, что это приносило вред другим, то он подвергался остракизму. А если наоборот - то пользовался всеобщим почётом.
     
    plot, 5 мар 2012
    #4
  5. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Да, совершенно текучее что-то.
     
    plot, 6 мар 2012
    #5
  6. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    106
    Лис читал тут на досуге об ацтеках. Так вот. У них до прихода Конкисты ещё в 1300-х годах не было почти государства. Достаточно рыхлый строй. Даже и об уице бы не сказал. Обычная социальная система с прото-родовым строем. Но вдруг мешики в 1400-х годах резко начали строить довольно строгую структуру. К приходу испанцев у них было очень мощное консолидированное государство.

    Вот момент. От родовых отношений -- легко проскочить к чиновничьему аппарату.
     
    Лис, 6 мар 2012
    #6
  7. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    И инки тоже.
     
    plot, 6 мар 2012
    #7
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.438
    Симпатии:
    13.776
    для протогосударства (чифдом) такой необходимости нет.
     
    Ондатр, 7 мар 2012
    #8

Поделиться этой страницей